GUARDA DE CONGO SÃO BENEDITO E NOSSA SENHORA DO ROSÁRIO

L: … você sobre a guarda, algumas coisas. O pessoal já até fez algumas entrevistas também com o Diego, com o Júlio, com a Júlia, com a Jéssica também. A Jéssica sugeriu para a gente conversar com o Jalvert também. O pessoal conversou até lá no CEFET-MG, onde ele dá uma aula de percussão lá nas sextas-feiras. A gente se encontrou com ele lá. E aí, essas conversas são pra gente ter alguns elementos que contribuam para um material como esse livro que a gente fez esses dias, que uns dias aí pra trás a Jéssica viu com a Dona Odete. Ele foi de uma primeira conversa que a gente fez, mais inicial, essa aqui vai ser a ideia para outro livro, que vai ser o livro mais completo, que aí vai ter os depoimentos de mais pessoas, né? Sim. Essa é a ideia. E aí, a gente está começando pedindo para as pessoas contarem um pouco sobre você. Contar um pouquinho sobre quem é Carmelita, onde você nasceu, onde você vive, o que que você faz e pensando também como que na sua história de vida entra o Congado, qual que é o sentido e o significado na sua vida.

C: Aí o Congado veio um pouquinho depois da minha trajetória, já estava mais velha assim, o Congado é a minha mãe. Mas assim, a minha vida inteira foi participar junto com meu pai e minha mãe de alguma coisa. Ou é da igreja, ou é que meu pai era da associação e participava muito, vinha muito com ele nas reuniões. Então a gente fica interagindo naquela questão. Essa é uma das funções dos filhos únicos, apesar de que minha mãe e meu pai adotaram, cuidaram de várias crianças, no qual ficou Jéssica e o Eliton. E assim, no decorrer, eu participei, eu estava com nove anos, entramos na guarda de Seu Zé, que é onde eu vi um pouco do congado.

Eu via falar do meu avô, que ele fez muito mesmo. As histórias que minha mãe contava da roça, que antes a mulher não participava de Congado, eram só os homens, as mulheres normalmente ficavam na cozinha. Então a gente tinha uma visão mais ou menos. Então eu participei de várias coisas referentes a antes de entrar totalmente do Congado. É cruzadinha, é coroação, então é tudo voltado para a igreja.

E no Congado, que surgiu uma conversa de quadrilha, a gente começou a dançar na Guarda de Seu Zé. Lá na Guarda de Seu Zé, eu dancei por volta de uns quatro anos, e depois saí. Depois só voltei pra Guarda de Congo de novo em 1993. Então, eu comecei a participar. Mas ali eu já comecei a participar como capitã. A minha mãe era a primeira, a capitã-mor, e eu a segunda. Então, a gente participou de várias coisas, né? De vários lugares que a gente começou a ir. Aí, tinha que entender o que era a Federação dos Congadeiros, pra saber o que eu podia fazer, no que a gente podia encaixar. Do que estava fazendo certo, do que estava fazendo errado. E ali a gente foi. Aí chegamos ao ponto de vários lugares, de vários acontecimentos. Participamos de escolas. Não fomos muito felizes em escolas, não, porque as pessoas ainda não vêem o congado. Até hoje ainda vê o congado numa outra dimensão. Então, assim, às vezes as palavras são muito ruins, né? As palavras que às vezes até machucam, mas a gente não deve nem levar em consideração de ter que ir para frente. E aí veio a sequência de eu ser, de largar a função da capitania e passar para a coroa. É onde eu fui para a coroa perpétua. E nesse período de coroa perpétua, depois que meu pai faleceu, foi um dos motivos que eu peguei a coroa, foi depois que o meu pai faleceu, que ele era um Rei Congo. E também peguei a presidência da guarda. Então, a gente contou com a presidência da guarda até hoje. Daí, de rainha perpétua, a nossa Rainha Conga também veio a falecer. E aí, como nenhum filho dela quis pegar a coroa, eu peguei a coroa. Então, daí por diante, virei Rainha Conga. 

É um trabalho bem gratificante, mas, assim, a gente encontra várias batalhas na frente. O Congado ainda luta com muita dificuldade. A gente vê que a maioria das coisas, a maioria dos grupos culturais, eles têm um apoio maior do que o Congado. E tem guardas que têm mais de 100 anos, e não tem esse apego para elas. Então eu sinto que necessita. Às vezes a gente vai em reunião, eu mesmo, porque eu mais participo de reunião e vejo essa falta de interesse das pessoas com o congado. E é um grupo que

leva, que pega da criança, aliás, do ventre da mãe até a bengala do vovô e da vovó. Então é um grupo que tem resistência. Mas assim, eu vejo na minha visão que precisa ainda de mais amor em função do congado. As pessoas têm que ver que o Congado faz parte da igreja, ele vem de um louvor muito grande a Deus e a Nossa Senhora, e a São Benedito principalmente, então assim, falta muita coisa ainda para a gente ver ainda para frente. 

L: E aí, você falou dessas funções que você exerce de presidente, Rainha Conga, e aí você era Rainha Perpétua, ainda é? Ou é só Rainha Conga? Quando você virou Rainha Conga, você deixou de ser Rainha Perpétua? 

C: Sim, quando eu fui Rainha Perpétua, eles tiraram. No caso, a gente é descoroada, a gente é descoroada da Rainha Perpétua para tomar a coroa de novo como Rainha Conga. Então, quer dizer, eu descoroei e coroei em vida, né? Porque, normalmente, as pessoas são descoroadas quando infelizmente falecem, né? Mas no meu caso porque a nossa Rainha Conga tinha falecido, e eu sendo filha do Rei Congo pude pegar, como a família da Rainha Conga não quis, né? Diz que não tinha como pegar essa coroa, então eu peguei. 

L: E qual é a função da Rainha Conga? 

C: A rainha conga é a que fica ali, né? Aqui, eu vou dizer a verdade, assim. Aqui nós temos um pouco de diferença dos outros reinos, né? Aqui nós todos temos a mesma, praticamente quase a mesma função. Todos somos um pelo outro. Então, assim, a rainha Conga em outras guardas, a rainha Conga, ela é a majoritária nela, ela fala, as pessoas obedecem, aquela coisa toda. Mas nós aqui, eu até falo, brinco muito com a minha mãe, quem tinha que pegar essa coroa era minha mãe, mas ela nunca quis pegar a coroa, né? Porque a gente tem o respeito por ela, ela é a Capitã-mor, e eu sou a Rainha Conga, mas a gente tem respeito e dedicação a ela, por ela ser a mais velha. Então a função que é minha, no caso, seria mais pra minha mãe, que eu acho muito gratificante pela minha idade, pela idade dela. Acho que ela tem mais sabedoria do que eu. Então, essa é a função. A Rainha comanda todo o reinado. Ela é, como diz o outro, a mãe. Ela é a mãe de todos.

Todas as questões da festa e tudo, quando as pessoas vêm visitar, tudo chega até a rainha conga. Tem aquela dedicação à rainha conga, mas aqui internamente, internamente na nossa guarda, nós dedicamos esse momento à minha mãe Odete, que é a Capitã-mor. Nós temos um pouquinho assim essa diferença.

L: E a função da Capitã-mor seria qual? Já entendendo que na guarda de vocês tem essas peculiaridades. 

C: Minha mãe, no caso, como ela é a capitã-mor, ela é que puxa os cantos, ela é quem organiza a capitania, no caso, organiza os meninos para dançar e tudo. Ela é quem determina. Se ela sai um pouco de dentro da guarda, tem que ficar alguém para cantar. Mas ela também colocou um jeito diferente também. Não quer dizer que se ela sair, que é só a segunda-capitã que canta. Não, ela dá permissão para que os dançantes cantem também, para dar descanso um ao outro. Então, canta Jéssica, canta Evelyn, canta Júlia, às vezes põe caixeiro também para cantar no meio. Então, essa é a nossa guarda. Nossa guarda é um pouco meio dinâmica. Eles falam que a gente é um pouco diferente mesmo. Mas é porque a gente se acostumou, assim, desde o princípio. A gente começou assim. A gente saiu de dentro da igreja. A nossa guarda em si, ela saiu do coral. A guarda do Seu Zé saiu do movimento de quadrilha. E a guarda da minha mãe, além de um pedido do meu avô no leito de morte, também saiu de dentro da igreja, de um coral. Uma conversa que o meu pai tinha e ali na época, infelizmente, nosso primeiro presidente já era falecido, como meu pai também. Então, assim, reuniu ali, “ah, vamos montar um congado, então, já que a Odete tem essa missão, vamos ajudar ela a montar o congado”. Então, tem essa ligação com a igreja. Então, nós, todas as coisas que a gente vai fazer, a gente faz também e participa dos movimentos da igreja, entendeu? Então assim, é a nossa diferença um pouco, talvez. 

L: E assim, e você acha que por que essa diferença? Você acha que tem essa questão de vocês terem vindo da igreja, do coral, e aí assim, é porque vocês liberam, por exemplo, todo mundo cantar, porque todo mundo gosta, porque todo mundo sabe, canta bem, ou isso é num sentido também de como você falou também que a dona Odete deixa outra pessoa cantando porque a outra pessoa pode descansar também. É mais nesse sentido também de vocês serem um grupo que querem ver o outro bem? Quando a pessoa precisa descansar, “pode descansar, outra pessoa canta”. Como é que é assim? É por que essa diferença? Que é mais dinâmica, mais livre assim? 

C: Ah, eu acho que é mais porque primeiro que os meninos gostam, né? A gente sente neles que eles gostam. E primeiro, o aprendizado, porque, muitas vezes, a gente escuta muito falarem assim: “ah, fulano morreu, mas não deixou legado. Não ensinou aquilo”. Então, tem essa preocupação também. o nosso objetivo é, Deus nos livre e guarde, mas se um de nós for, tem um legado. Aquele ali aprendeu. Ele aprendeu como fazer, porque não deixamos só para uma pessoa fazer. Então minha mãe sempre teve esse cuidado. E é esse cuidado que temos que ter. Porque senão, Deus nos livre e guarde, um falecer, acaba. Porque não deixou legado, não deixou aquilo pra pessoa aprender. Então, assim, é necessário isso. Tem que ser, acho que tem que ser dinâmico. É por isso que eu falo, nós somos dinâmicos, né? Cada um faz uma coisa. Eu mesmo, enquanto presidente, eu falo “ô gente, cês tem que dar um jeito nas coisas, porque eu não vou estar aqui para sempre não”, vai que, né? Já aconteceu quase. Então assim, temos que aprender. Para a gente não ficar na mesmice também, né? Se precisar de um aqui, o outro corre ali e tal. Então essa é a função, é participar mesmo. A função é participar do Congado, mas não deixar suas funções religiosas, que muitos deixam. E a gente não deve deixar. Não pode deixar nunca, né? A fé é a alma da situação, da vivência da gente.

L: Então, bacana. E aí, você tá falando aí, acho, da função de presidente também, que eu acho que aí você tem essa função também de ir nas reuniões, na Federação, dependendo ir na prefeitura, conversar com o vereador, com a vereadora, alguma coisa assim, né? Digamos, uma movimentação política, assim. E como que é para você fazer essa questão refletindo sobre isso que você falou, também desse pouco reconhecimento que você vê por parte do poder público com a guarda? 

C: Bom, eu participo assim, participo mais da questão da Federação. Conversar com o vereador, essas coisas muito pouco. É porque eu tenho uma certa, não sei, acho que tem hora que eles, para te ajudar, querem sempre uma coisa em troca. E eu não sou favorável a isso, principalmente em termos religiosos. Eu acho que para mim, se tem uma ajuda, se tem que fazer, ele tem que fazer porque é de direito, não porque eu tenho que pôr minha turma para fazer eleição para eles. Eu acho isso fora do contexto, eu não sou chegada mesmo. Então quando eu já cheguei aí em reuniões, nossa, por princípio da guarda mesmo, a gente se reunia com a Zazá Schettino, foi a primeira que nos ajudou a montar o uniforme e tudo mais. E é uma pessoa que a gente lembra eternamente, porque quando ela fez, ela fez, porque ela achou interessante, não pediu nada em troca e fomos embora. Foi ela que nos ajudou no primeiro passo.

L: E ela não foi vereadora com uma base aqui na Cabana, no Gameleira? 

C: Não, ela não tinha base aqui. O marido dela que tinha, o Carlos Schettino. Acho que, na época, já era até deputado, não sei. E ela era vereadora. Então ela vem com uma base tranquila, serena, gostou do movimento e tudo. Bastou entrar uma outra pessoa ligada a eles lá, já mudou a figura. Então nunca mais a gente ouviu falar na Zazá, o que nos deixou assim … E aí a gente pegou e falou. Foi nesse objetivo que a gente colocou na mente o seguinte: “se a pessoa vier ajudar, sem interesse político, beleza., mas se tiver interesse político em cima daquilo, não é nosso objetivo”, porque sempre está cobrando uma coisa que às vezes você não pode cumprir. Eu, enquanto presidente, sou elétrica mesmo. Eu falo mesmo, não tenho partido certo, que para mim é… Hoje eu estou do lado que eu estou vendo que está favorecendo o povo, mas eu vou, eu voto. Mas se eu vejo que não está me agradando também, eu vou lá e falo, não, isso aqui que você prometeu, eu não tenho nada a ver com isso, não. Então por isso que eu não me envolvo muito, porque eu sou crítica nesse ponto. Mas a gente precisa sim, a gente está precisando do movimento público para ajudar não só a minha guarda como todas. Que é que desde Belo Horizonte a gente não tem esse reconhecimento. A gente tem, né, que municípios pertinho, que é Contagem, Betim e outros municípios mais perto, que têm uma ajuda da prefeitura, que têm uma… não totalmente ajuda, mas têm. É decretado ônibus, quantos ônibus por mês e tal. Nós não. Inclusive quando alguém do interior que a gente fala “provavelmente não dá pra ir na festa de vocês, porque a gente não tem dinheiro suficiente para pagar um ônibus”. “Como assim a prefeitura não dá?” “Não”. Então, às vezes o ônibus, aí hoje, para você ir em contagem. Você já está pagando mais de mil reais. Então, você tem um grupo. O grupo é pequeno. Aí tem que dividir entre todo mundo ali. E se todo mundo, a metade não tem, normalmente a guarda tem que assumir. Se a guarda não tem o dinheiro, é o dono da guarda que assume. Então, no caso, seria minha mãe. No caso, é nós aqui de casa, que é o grupo maior. Que aqui em casa é o grupo maior. Então, assim, fica muito apertado. Então, nem sempre a gente pode cumprir as nossas obrigações. Então, é aí onde eu falo que eu me sinto falha enquanto presidente. Mas eu vejo também que a situação não é só minha. Eu vejo que está geral dentro de Belo Horizonte, as guardas em geral reclamam a mesma coisa. Hoje, para você fazer um evento, para você fazer uma festa, igual a gente saiu de uma festa, você tem que promover eventos durante o ano, para você também ter alguma coisa. 

L: Para ir arrecadando, né?

C: Isso, então, assim, e aí a gente vê uma coisa mais escandalosa, talvez fugindo do nosso tema aqui, mas olha pra você ver, você saber que um grupo de quadrilha, por conta do forró de Belo Horizonte, hoje já estão ganhando 17 mil, o grupo pequeno que está começando, ganha 17 mil pra fazer seu evento. E um grupo que já tem mais de 30, até 100 anos, dentro de Belo Horizonte, tem que ficar fazendo eventos para adquirir alguma coisa para fazer a sua festa. É muito difícil. Você vê como o poder público olha ainda o retorno financeiro. Para eles, o retorno financeiro é muito mais valioso do que um retorno da fé, um retorno de unir pessoas para fazer um movimento bonito, de louvar a Deus e a Nossa Senhora. Sempre tem obstáculos. Se você vai fazer uma procissão, você tem obstáculo para fazer, você tem que pagar um alvará absurdo. Além de você pagar hoje até a igreja, a igreja agora já foi… Antes ela era livre, ela não pagava imposto, agora já paga, já tem que pagar o alvará. E aí você tem que… é mínimos e mínimos detalhes, ainda tem mais. Costumas não vem fechar, é você que tem que fechar. Então, assim, olha pra você ver o tanto de dificuldade que se encontra em relação à fé, né? E outros objetivos não tem. Então é muito triste a gente ver ainda essa falta de interesse com a religião em si. 

L: E como está esse movimento? É dentro da federação que vocês reúnem ou se reúnem pra reivindicar essas coisas? E como está a federação atualmente? Tá tendo reuniões? Tem muito tempo que não tem? 

C: Nossa federação até é complicada, porque nós tinha uma que a gente ia frequentemente.

L: Era a Federação Mineira de Congado?

C: É, a Federação Mineira de Congado, que foi eliminada porque ela estava lá no Floramar. E aí, aquela falta de entendimento, de não explicação para as pessoas, que tinha que fazer a tal de isenção do leão lá, de impostos de renda, não foi feita. Então, foi perdido, perdeu o espaço. O espaço foi a leilão. Aí fizeram o Cetro. Só que o Cetro hoje também não tem uma localidade, por enquanto. Eu não… Eu tava indo, nós tava indo em um lugar que era pro lado ali da Rua da Bahia, né? E já tem um tempo que a gente não tá indo. Mas sei que o presidente e tem a capitã, que é de uma outra guarda que é da equipe financeira, ela está em movimento, mesmo às vezes não tendo reunião, ela está em movimento para fazer essa área e essa questão desses dinheiros que está vindo para a cultura, porque que não vem até os congadeiros, qual que é situação, porque que quando chega aqui em Belo Horizonte, só vai para os outros municípios e não chega em Belo Horizonte. Então, tipo assim, não está tendo aquela totalmente uma reunião específica, mas estamos todos. Ela fez um grupo onde está nos falando tudo que está acontecendo. Inclusive, me parece que tem até uma… Ela era vereadora Macaé, agora ela é deputada, né? Macaé, que está envolvida nisso tudo. Então assim, espero a Deus que realmente possa estar voltando as nossas reuniões mesmo, porque a gente precisa ficar ciente de tudo que está acontecendo. E também para poder ajudar quem está lá, que tem poucas pessoas que estão indo, porque a reunião resolveu fazer um grupo pequeno, que dependendo da situação é preferível um grupo pequeno que um grupo grande, para resolver determinados assuntos, para a gente ter nosso sede de novo, nosso sede que a gente pode que a gente possa estar fazendo nossas reuniões aqui dentro de Belo Horizonte. Que era, essa sede era mineira, no caso ela reunia todos, não só o pessoal de Belo Horizonte, era todos do município também. 

L: Ah, beleza. É, eu acho que aí, voltando agora um pouco naquele assunto, que acho que a gente foi pela questão da presidência, do reconhecimento, e aí sobre a história um pouco da guarda, contar, pensar um pouco na história da guarda e o sentido que a guarda tem aqui pra Cabana assim, pra história da Cabana também. 

C: Bom, eu costumo dizer que a Cabana é dividida, né? A Cabana é realmente um grande aglomerado. Nós aqui, no caso eu falo Cabana de Cima, a gente tem essa importância por ter duas guardas aqui, né? Que a guarda do Seu Zé, que é a mais velha, e a nossa. É muito gratificante, sim, o momento da gente ter, da gente por nossa farda e sair pela rua cantando, né, com as meninas, com a empolgação na caixa, e saber que ali também a gente tem uma história de meu avô. História de meu avô ali. E ver minha mãe cada dia que passa mais parecida com ele ainda é, mais ainda assim, eu que tive uma convivência com meu avô muito grande, então se dá mais vontade. É muito difícil falar em relação à guarda aqui no Cabana, porque nem todo mundo é ligado. Ainda tem aquela… Não sei se é rejeição ou preconceito, sei lá, não sei dizer o que. Mas não é todo mundo que gosta. Às vezes as pessoas confundem, ainda confundem muito. Mas, mediante os que não gostam e os que gostam, nos ajudam a ir para frente. Porque os que gostam nos ajudam muito. Sempre está aqui nos textos, a gente faz os textos, a gente faz tudo o que a gente faz aqui. Porque acabou que a gente não faz só a festa do Congado. A gente levanta a bandeira de Santo Antônio, a gente levanta a bandeira da Nossa Senhora Aparecida junto com a festa de Nossa Senhora Aparecida de Fátima. Então, assim, acaba a gente se envolvendo em tudo. E tudo que tem. Teve uma vez na festa da paróquia, que nós fomos. Então, sim, é… Acaba de nós estarmos juntos. Não tem como não estarmos juntos. Esses 30 anos foram conquistando esse espaço e esse espaço está aí. Pessoas saíram, outros entraram. Dizemos que quem fica mesmo é quem é do Rosário. Quem não é do Rosário, se vem só pra ver como é, acaba ele indo embora. Mas quem é do Rosário fica. 

L: E o que é ser do Rosário? 

C: É louvar à Nossa Senhora. É ter fé em Nossa Senhora. Como se diz aquela história, né? As contas do Rosário, se você conseguir rezar o Rosário, você tá ali. E é onde a gente sempre pede que Nossa Senhora do Rosário nos cubra por seu Rosário e por seu Manto Sagrado, que ela é a mãe. Eu falo que Maria tem vários títulos, cada qual se apega no título que Maria, eu tenho muito, apreço a Nossa Senhora Aparecida, porque é minha madrinha, mas também Nossa Senhora do Rosário. Eu nem sabia o quanto eu tinha a apreço a Nossa Senhora do Rosário, até saber que na bandeira de Nossa Senhora do Rosário tem um rapaz… Tem um rapaz ajoelhado e ao saber desse rapaz ajoelhado, o nome dele é São Domingos. E eu nasci no dia de São Domingos. Então, ao entender o porquê que eu tenho essa devoção à Nossa Senhora do Rosário, já vem dessa… Às vezes a gente faz, nossa, não tem nada a ver, mas tem. Tem uma coisa que te puxa. Tem uma coisa ali que… que te comove. Então, ali você sente aquele fervor. Quando você está cantando a música, às vezes você está no… A gente já foi em lugares, até mesmo aqui na comunidade, pessoas estão acamadas, estão tristes, estão isso. E de repente minha mãe surgiu com uma música do nada que a gente nunca ouviu. Tem isso também, tem esse dom que vem, e a gente canta e dias depois de saber que a pessoa está melhor, está andando, tal e que. Então, por isso que a gente é gratificante demais. Significa que o poder da oração, através da música, ainda é muito forte. Ela ainda resgata as pessoas doentinhas, as pessoas que estão tristinhas, lá em frente.

L: E o que mais de espiritualidade, dessa religiosidade que você vê que a guarda… Porque vocês frequentam a igreja católica, semanalmente, às vezes até mais que uma vez por semana, tem as questões da igreja. E como que o Congado também completa essa questão da espiritualidade para você, na sua vida?

C: Ah, muito! A gente acaba de conhecer várias coisas, né? Eu costumo dizer igual… Eu sou mista, né? Eu vou na Igreja Católica, gosto muito, sou até coordenadora do dízimo, mas já fui muito do lado que meus irmãos do Espiritismo chamam, já fui conhecer também. Então, assim, eu vejo que esses dois lados se unem, as espiritualidades se une com tudo. E na igreja, é puxa! Eu gosto de estar lá. Eu particularmente gosto de estar lá, de estar fazendo os andores. Igual agora foi da coroação, coloquei lá. Tive o prazer de ir lá e colocar as florzinhas, enfeitar. Para mim, esse lado de estar mexendo com a mãe, para mim é muito forte. E depois da vivência, depois de estar praticamente morta, bem dizer morta, e voltar à vida, Deus permitir que eu voltei à vida, eu enxerguei isso mais ainda. A minha dedicação seria total aos movimentos do Congado da Igreja. No entanto, eu posso estar apertada do jeito que for. Não sei, eu quero enfeitar meus andores, eu quero fazer o que eu tenho que fazer, é minha responsabilidade que eu tenho que fazer. Eu não sei como que eu consigo, então pra mim isso vem exatamente da fé. Porque se a gente não tem fé, a gente não consegue. A fé é a melhor coisa que a gente tem. E se a gente tem fé pra fazer o necessário, a gente não sai daquilo, a gente continua naquela missão, naquela espiritualidade, né? Às vezes a gente vê coisas que a gente não quer ver, mas Deus nos dá uma direção do que fazer. O que a gente pode fazer, o que a gente pode estar ajudando as pessoas, no sentido mais tranquilo. Não sei se eu respondi totalmente, mas é um sentimento de dentro. É um sentimento de dentro. Só na hora a gente vê o que a gente tem que fazer e o que pode ser feito. Para muitos são o Congado e a igreja. Mas tem outros irmãos de Congado, que é o Congado e o lado espiritual do terreiro. Então, o Congado fica no meio dessas duas áreas. E muitas das vezes, a nossa guarda aqui, muitas não conhecem esse outro lado do terreiro, porque não conviveu, conviveu sempre na igreja católica. Então, assim… quando a gente é convidado para algumas festas, às vezes essas festas dentro do terreiro, eles ficam meio assustados de saber o que que está acontecendo. Aí como sempre, tem que ter um para explicar, né? Normalmente é um negócio assim, assim assado, entendeu? 

L: Igual o pessoal que veio aqui na festa agora vai na igreja, vai ali na igreja e tal, quando vocês às vezes vão em outra, vocês vão no terreiro assim, ou alguma coisa relacionada à religiosidade que aquela guarda tem? 

C: É isso, porque normalmente tem guardas que… a sede delas é dentro de um terreiro. Às vezes não tem outro lugar, tá? A sede é dentro do terreiro, a gente percebe. Mas a gente fica como se a gente não percebeu. A gente entra tudo que tem, realmente tem pessoas que… que ficam meio… tem essa rejeição, né? Mas eu acho que é devido a muitas coisas, as pessoas falam muitas coisas sem entender, falam muitas coisas sem saber, como fala do Congado sem saber também. Então acaba complicando a convivência. E a gente tem o respeito, esse Congado tem o respeito pelo povo espírita, por quê? Porque na época lá que foram proibidas a entrada, que começaram a caçar os instrumentos e tudo, quem guardou os instrumentos do congadeiro foram justamente os nossos irmãos espíritas, que enfrentaram de frente a igreja em si. Eu até falo com o pessoal, nossa, se a gente fosse olhar ao pé da letra, nem nós poderíamos entrar na igreja. Mas como a gente não é assim, a gente tem que ter essa resistência, porque a igreja também é a nossa casa, então a gente jamais pode deixar fechar de novo. Jamais. Então, assim… É essa questão que a gente tem que sempre estar de frente, que a gente tem que estar sempre observando. 

L: E aí aproveitando essa questão já, pensando na relação da igreja, e a guarda de vocês, ela já teve relacionada a uma paróquia, hoje está em outra, como é que é essa história assim? 

C: Ah, foi muito difícil de dividir. Difícil demais dividir. Porque… quando minha mãe e meu pai vieram para cá, eu tinha sete anos de idade. Estava completando… ia completar oito, assim, aí é o seguinte, a gente entrou nessa… aqui, né? Na Capelinha Nossa Senhora Aparecida, e logo em seguida, fizeram a Paróquia Cristo Luz dos Povos, que não tinha nome ainda. Então a gente a vida inteira, junto com os salesianos, que eram salesianos. E a gente a vida inteira com a Paróquia Cristo Luz dos Povos. A gente até tem a camisa, né? Nós íamos, participamos… depois que o Congado surgiu, a gente participou de vários movimentos que teve na Paróquia Cristo Luz dos Povos. Então, praticamente antes da pandemia, três anos parados, então vinte e seis anos com a Paróquia Cristo Luz dos Povos. Aí de repente dividiram a paróquia, onde ficar? A nossa comunidade poderia, tanto faz, descer para a Paróquia Cristo Luz dos Povos ou ficar com a Paróquia São Francisco de Sales. Mas como nós já estávamos aqui em cima mesmo, nós preferimos ficar com os salesianos. Porque nós tínhamos uma convivência mais aberta com os salesianos. Agora nós temos que mudar a camisa. A paróquia salesiana tem agora, acho que faz dois anos. Então ela tá novinha em vista de nós. Tanto faz os paroquianos, e os grupos de movimento que são mais velhos em si do que a paróquia. Mas está sendo uma experiência tranquila. 

L: E essa paróquia, a Cristo Luz dos Povos, ela não é mais salesiana, e aí vocês ficaram com a paróquia salesiana Francisco de Salles? 

C: Isso, é porque a outra paróquia ficou com arquidiocesana agora, ela é arquidiocesana. E continuou com o mesmo nome, Cristo Luz dos Povos, e nós continuamos com salesianos. São Francisco de Salles, a gente até achou uma surpresa seu nome, parece que ia ser outros nomes baseados no São João Bosco, mas aí acabou sendo São Francisco de Salles, que todo mundo ficou encantado porque ele fez 400 anos, me parece, de festa dele e aqui, acho que no Brasil não tinha, Paróquia São Francisco de Salles. Então a nossa é a primeira, a primeirinha, acho que dentro do Brasil. Então assim, tá gostoso, né? Tendo que começar tudo de novo. O pároco é novo, quando ele chegou aqui tinha cinco anos de padre, é o padre Paulino. Então ele pediu muita ajuda, procurou saber o que tinha, o que não tinha, o que pertencia à paróquia dele. Então a gente está em construção. A ideia foi a primeira festa, a nossa festa dentro da Paróquia Salesiana São Francisco de Salles, foi a primeira festa. 

L: Isso aconteceu quando, essa divisão? Tem pouco tempo? 

C: Há pouco tempo. Esse ano fez um ano. O ano passado. É, janeiro de 2022. É, janeiro de 2022. 

L: E aí você disse que essa foi a primeira festa porque durante a pandemia… 

C: Não tivemos festa. A gente só fez pra chamar as pessoas mesmo, foi a primeira. No ano passado a gente fez um levantamento da bandeira simbólica. Assim, não fizemos chamando ninguém de fora. Mas então, pra ser a primeira festa mesmo, foi agora. 

L: Uhum. 

C: Aí hoje em dia…

L: Uma festança… 

C: Uma loucura mesmo, esperar 8 pessoas, chegarem 13, é uma loucura. Mas, graças a Deus, deu certo. Um pouco de atraso que não tem como. É muita gente para almoçar num espaço que ainda é considerado pequeno, que é outra coisa que a gente não tem aqui. A sede da guarda é a casa. É a casa, né? Então é onde a gente fala que é sede provisória, né? Que a gente não tem uma sede própria. E é onde que a gente poderia, que a gente achou que poderia ser que era aqui próximo, que a gente chamava de centro cultural, não sei o porquê, como que foi a conversa, mas que virou agora vai ser creche. Então aí a gente perdeu esse espaço. Porque como você vai fazer o movimento no lugar que vai estar cheio de berço, e aquela coisa toda, então a gente não vai ter mais espaço. Então assim, a gente vai ter que continuar aqui mesmo, no apertamento mesmo, ver o que você vai fazer para o ano que vem. Como que a gente vai ter a dinâmica para ver se atrasa menos com relação a tanta gente que vem, graças a Deus que vem.

L: O bom é que… É um aperto bom. 

C: É um aperto bom, porque às vezes o pessoal espera muito e às vezes não vem ninguém, eu acho que deve ser um sentimento muito ruim. Você faz aquela expectativa e às vezes não tenta, então antes vem mais mesmo. Que Deus abençoe o que vem mesmo. 

L: E como é essa relação assim da paróquia, da igreja com a guarda assim de vocês? É uma relação tranquila, assim, no sentido de… Vocês são integrados à igreja, à paróquia, assim, de uma forma que sempre foi tranquila? 

C: A paróquia em si, igual a nós agora, nós temos sete comunidades, né? Mas o que a gente é mais engajada é na nossa mesma, na nossa parecida, que a gente tem todo um compromisso que a gente participa sempre, que a gente tá ali. Agora chegando o dia de Nossa Senhora Aparecida, a gente tem o dia certo para a gente fazer a nossa novena. Sempre a Guarda de São Benedito fica sempre no dia 5 de outubro, que é o dia de São Benedito. E a Guarda de São José fica no dia de Nossa Senhora do Rosário, que é o dia 7. Então a gente tem essa dinâmica. É o café, que fica por conta da gente. Então a gente tem sempre… Sempre a comunidade, quando tem qualquer movimento que dá pra encaixar o congado, tá sempre chamando. Os padres que vieram ainda, eles ainda não têm o conhecimento ainda da guarda. No entanto, a gente teve uma dificuldade com um dos padres na festa, mas que não vai acabar com o nosso brilho por conta disso. Mas o pároco, que é o Paulino, ele tem um saber de querer aprender, de querer lidar. Ele achou muito, quando ele chegou aqui no final da festa, que eu vi um pouco das pessoas que ainda estavam aqui, ele assustou: “gente, isso tudo?” “Isso porque você não viu mais cedo”. Então, assim, eu vejo que ele está querendo que a gente se abrange mais nas outras. A gente já participou da Dom Bosco, que também pertence à Paróquia Francisco de Sale, aonde tem também o Moçambique, que eu até estava esquecendo. Moçambique ainda é mais velha do que a Guarda dos Rosários, que é a nossa guarda ainda. Eles foram os primeiros. E lá na comunidade do Dom Bosco, eles fazem o que a gente faz aqui. O almoço, tudo lá, a procissão, tudo pela igreja. Então a gente vê que dentro da paróquia, São Francisco de Sales, há três congados, dois Congos e um Moçambique. Então, a gente vê que a gente tem, se a gente for olhar, a gente está quase no mesmo nível. São sete comunidades e três Congados. Então, a gente está dentro de um patamar legal. Acho que só precisa mesmo de mais reuniões, de estar conversando. Eu acho que isso a gente pecou um pouco, de não ter feito essa reunião antes, de estar conversando como que a gente é. A gente empolgou tanto da nova paróquia, da gente entrosar enquanto paroquianos, de participar dentro, igual a Jessica, além de participar do Congado, ela é catequista, ela mexe no grupo de jovens. Tem eu que também sou assim, minha mãe que é miceira, mas tudo que precisa dentro da comunidade Nossa Senhora Aparecida ela está lá. Então a gente tem esse movimento. A maioria do nosso pessoal que é daqui, né? Porque tem o pessoal de Itaúna, que é da nossa guarda, mas mora em Itaúna, então tem movimento lá. Mas os que são daqui, eu botei três integrantes que vão para outra comunidade, que é de Santa Luzia, que pertence a Francisco Sales também e moram lá perto. Então nós estamos ali, no meio desse grupo. Então no meio dessa situação mesmo. Então acho que, para os padres ficarem mais engajado com a gente, e a gente mais engajado com eles, a gente realmente vai ter que sentar, vai ter que conversar, chamar pra uma reunião mesmo, tá falando como que é, como deixou de ser. Pra eles também, nem eles ficarem perdidos, nem nós ficarmos chateados quando não acontece do jeito que a gente acharia que deveria acontecer.

L: E essa outra guarda que você falou é da Paula, do seu Jeremias? 

C: Isso, do falecido Jeremias. Ainda é difícil falar “falecido Jeremias”, ainda é difícil. Mas agora o que realmente assumiu foi Paula e a Silvia, que vieram na festa foi muito emocionante da gente, né? Tá ali. E foi a primeira festa sem “Jerê”. Era assim que a gente tratava ele, “Jerê”. E eles são mais velhos. E eles é que puxaram um pouco pra cá, né? Mas eles… Você vê que era tão difícil que tinha Paróquia Cristo Luz/Rei dos Povos aqui na época e eles iam pra missa na São Vicente de Paula, na Amazonas, olha o tanto que tinha que andar e o tanto que tinha que voltar, porque não tinha entrosamento aqui na paróquia. Aí depois, quando a gente começou, o Seu Zé começou, aí começamos a conversar, aí saíram de lá da São Vicente e vieram pra Dom Bosco, que é do lado praticamente do reino deles. Que eles têm o reino deles, né? Então é do lado praticamente. 

L: O Dom Bosco é perto do Colégio Salesiano, não? 

C: Ele… Mais ou menos, é perto da Acadepol. Do lado da Acadepol, até embaixo, eles estão um pouco acima. É uma igreja que nós chamamos de Dom Bosco. E ali a Guarda de Jeremias fica pouco acima da igreja. Então tá mais próximo a eles lá. Então a Nossa Senhora Aparecida aqui tem duas, que é a do Seu Zé e a nossa. E a comunidade Dom Bosco tem uma, que é do Moçambique. 

L: Ah, entendi. E aí, Carmelita, eu tenho, já encaminhando talvez para uns dois ou três assuntos finais, como você interpreta essa questão desse processo de apagamento do Congado dentro da comunidade, da Cabana, se é um processo que está mesmo em apagamento, e como que vocês fazem para resistir a isso assim, no sentido das pessoas enxergarem a importância do Congado na Cabana? E se você avalia dessa forma que eu estou te perguntando mesmo. 

C: É igual te falei, a Cabana tem dois sentidos, né? Do lado de baixo da Cabana, eu vejo que a apreço da Cabana lá é a capoeira. Tem, se me parece, de três a quatro mestres de capoeira. Tem o grupo do Buleia, que eu mais conheço, é o grupo do Buleia, que fica concentrado mais no lado de baixo. E nós lá de cima com o Congado. Então, do João Pires para cima, o pessoal sabe o que é que é Congado. Sabe que vai ter a festa do mês de maio e a festa do mês de julho, que é a de Seu Zé. E lá do lado de cima, que já pertence mais à Gameleira, já tem Moçambique, todo mundo sabe que é em setembro. Então, assim, o nosso miolo, que eu costumo dizer, o nosso miolo aqui, já está mais conscientizado do que tem a festa. Tem aqueles que não são bem simpatizantes no dia, eu percebo até que saem cedo, sabe? Mas a gente já se acostumou, né? Nesses 30 anos a gente acaba vendo quem gosta e quem não gosta. Mas também a gente fica… Acho gratificante que temos umas pessoas da igreja irmã. Eu falo que o pessoal evangélico eu chamo de igreja irmã. Que sábado é o dia da festa e… Fica tranquilo, sem a gente ter problema nenhum. A gente não tem problema. Nesses 30 anos, a polícia foi acionada só uma vez por um caso isolado. Então você vê que a gente vê que as pessoas, nesse dia, elas vêm para a rua, elas vêm ver… Esse ano eu percebi que havia pessoas da rua almoçando, que eles tinham um pouco de receio de almoçar, mas vieram almoçar. Então a gente vê que, nesses três anos parados, perguntam “ué, cadê o congado?” “O congado não vai ter mais não.” “Ai, quê que deu com o congado?” Aí quando eu falei, “não, esse ano vai ter”. “Nossa, não, tem que fazer comida cedo porque eu quero ficar na rua, eu quero ver, eu quero…” “Ah, vai vir guarda de fulano?” “Ah, vai vir guarda de ciclano?” Então a gente percebe que as pessoas estão atentas. Mas é igual eu te falo, é da João Pires para cima. O nível cultural aqui é divisível. De cima tem mais a ver com o congado, tem mais a ver com movimento negro, missa afro, que já foram feitas algumas aqui e do ali de baixo é mais a capoeira, se você procurar lá, “eu quero uma capoeira”, o pessoal vai te informar os mestres de capoeira do Cabana. Então eu acho o Cabana muito rico, eu fico triste que muitas das vezes o pessoal só enxerga a Cabana como um movimento de droga, e não é. Aqui tem vários movimentos, movimentos religiosos, movimentos culturais, tem vários. Às vezes não tem lugar para você estar expondo essa situação. Às vezes não tem espaço para você estar divulgando melhor esses acontecimentos que tem no Cabana, igual lá na Serra. Na Serra tem uma população… o pessoal coloca… tem muita… pessoas que são de fora, né? Tem até verba de fora que vem para a Serra. E isso poderia acontecer com o Cabana. Para ter um espaço pessoal… para ter uma reunião e mostrar o que é que a Cabana tem. Eu fico feliz que o projeto Sofia veio para o lado da Cabana, porque o Braulio também pôde ver vários movimentos que tem aqui no Cabana. Mas infelizmente, às vezes, é falta de espaço, é… de incentivo mesmo, sei lá, não sei se é a palavra certa. 

L: A mídia cobre mais os casos de violência do que a cultura. 

C: Do que a cultura. Olha procê ver, aqui tem três congados e praticamente quatro grupos de capoeira. O que fala sobre esses movimentos? Nada, quase nada. Se não são vocês estudantes, quando vem, faz algum movimento referente, é que é falado. Então, se não tem esse movimento, não tem fala sobre o assunto. 

L: A proposta do SoFiA é inclusive essa mesma. Fazer essa discussão acontecer e se possível, divulgar. A gente está aqui numa primeira etapa ainda. A gente ainda continua nesse sentido de ampliar a coisa. E aí, Carmelita, um outro assunto que a gente já tratou, mas eu queria te puxar um pouquinho de novo. É sobre essa relação que vocês têm, aí pensando assim, dentro da guarda, as pessoas da guarda mesmo, né? Eu acho que você já falou um pouquinho do papel da Dona Odete, esse respeito que vocês têm por ela, né? É… e aí tem até essa questão, né, das funções, mesmo ela sendo capitã-mor, ela é um pouco tratada como a rainha, e você tá no papel de rainha, mas também exerce isso e tal, e como que é a, perguntando no geral das outras funções, das outras pessoas, como que é a guarda? Como são essas relações entre vocês? 

C: Bom, na nossa guarda tem os caixeiros, né? Que agora os nossos caixeiros estão maravilhados, caixa nova, né? Foi uma coisa extraordinária. Tem os dançantes, tem as meninas que estão firmes aí. Tem os guarda-coroa, né? Que hoje nós estamos com duas, a Dona Eva e a Dona Aparecidinha. Tem eu como Rainha e o meu pequeno como Príncipe, né? Príncipe de São Jorge, né? Que eu tenho orgulho em falar. Assim, a função é essa mesmo, são os dançantes, dançando e, de vez em quando,  cantando. E os caixeiros também, da mesma forma. Eles têm esse… Nós temos essa cumplicidade de estarmos juntos nas nossas tarefas, igual esse ano, a gente ainda vai ter reunião dia 18. E eu vou ter o prazer muito grande de virar pra eles e falar, esse ano a gente conseguiu fazer a nossa festa por mérito nosso. A gente foi capaz de fazer, lógico, com a ajuda de algumas pessoas que nos ajudaram, sim. Mas ao mesmo tempo a gente vai ter na cabeça o que a gente conseguiu, que a gente fez o que o Rosário nos permite fazer. E assim, juntos. A gente organizar juntos, fazer juntos aquilo. Que é sempre o nosso objetivo, sempre estar junto. E a gente virou uma família. Às vezes não é só referente ao Congado, sabe? Às vezes a gente tá… Reúne pra fazer aniversário da minha mãe, reúne pra fazer alguma coisa, e a gente tá sempre junto. O Congado e as “Dona Maria da Igreja”, a gente costuma dizer assim, sempre estão juntos em todos os movimentos que tem aqui dentro do reino. Então a gente virou realmente uma família. Se acontece alguma coisa particular, a gente está junto. Tem uma pessoa que nos ajudava de fora, na cozinha, nas festas, que é a Jânia. Infelizmente, teve que amputar uma das pernas. Então hoje ela não pode fazer a função que ela fazia. E no dia da nossa festa ela estava se preparando para fazer a cirurgia de trocar uma válvula do coração. Então nós estávamos aqui em oração por ela, porque ela é madrinha do meu filho, é madrinha do outro filho da minha prima, então assim, família. Então aqui nós temos esse hábito, sabe? Nós somos, se está acontecendo com um, está acontecendo com o outro. Nós não somos assim, só tem a guarda aqui, nos reunimos o dia da guarda e pronto, acabou. É… não. É todo momento. Nós estamos juntos, em toda situação. Eu acho que é isso que fica… que a gente fica mais unido ainda. 

L: É, legal. E aí, Carmelita, tem algum, até já encaminhando assim, para o final mesmo, tem alguma coisa que eu não perguntei que você queria falar? Tem algum caso, alguma história também nesses anos todos que você gostaria de contar nesse momento final assim? 

C: Bom, a gente falou. Falou muita coisa. E assim, eu é… Eu falei, eu sou elétrica demais. Eu sou muito elétrica, porque ao mesmo tempo que eu estou no Congado, eu estou na igreja e eu estou na saúde também. Eu estou na saúde também. Então, assim, eu não consigo ficar quieta. Isso que, às vezes, minha mãe me chama a atenção e tudo, porque eu, por esse motivo, por eu não, não consigo. Então, depois da Covid, de eu quase morrer, depois quebrei minha perna, e eu tive que ficar parada demais daquilo, a misericórdia do Senhor. Foi muito difícil para mim. Então, é outra história que a gente fala do poder da oração. E a minha história, igual o padre Dário, que foi embora, ele falou que eu fui agraciada, que a partir daquele momento ele não ia me chamar mais de Carmelita, é a Agraciada de Jesus. Pelo fato da situação que eu fiquei, quatro dias falando que eu estava só esperando o óbito e, de repente, eu saí daquilo. Depois, eu escutei que eu peguei o celular e tudo e vi, porque a Jéssica fez um grupo só para dar notícia e aí eu vi os relatos. Eu fui, meu Deus, eu fiquei assim. Então aí eu vi como que o poder da oração é grande, porque ali naquele momento estavam pessoas católicas, pessoas da igreja protestante, alguns amigos meus que são da área dos terreiros, amigos de reunião de saúde, e assim, um nível de muita gente, eu nem esperava que eu tinha tanta amizade assim. E ali, aquilo pra mim, eu vou, esse eu vou guardar o resto da minha vida. É o poder da fé, é o poder da oração e o poder da amizade. Porque às vezes as pessoas falam, “ah, a gente não tem amigos”, mas não, temos sim. A gente tem sim. Eu costumo dizer para as pessoas que a gente não pode dizer que o mundo vai acabar. Porque se você falar que o mundo vai acabar, você não confia na palavra de Deus. Que Deus não fala para você ter esperança. A esperança só acaba quando você morre. Então como é que você vai falar que o mundo vai acabar? Se você tem esperança de ele melhorar, como é que você vai falar para uma criança, um neto, com um filho que acaba de nascer, nossa, o mundo vai ficar assim, assim e assado. Você não pode fazer isso. Você não pode destruir a esperança da pessoa nem antes dele começar. Então acho que a gente tem que ser positivo. Tem outra coisa que eu falo, que o coração não foi feito para guardar mágoa, nem rancor, nada disso, o coração foi feito para amar, deixar ele viver. Porque se você ficar guardando o treino do coração, você vai dar depressão, vai dar isso, não funciona. Então é preferível você viver amando. Amizade tem sim, tem muita amizade. Você só tem que saber quem você tem que cultivar como amigo. E sempre ter fé. Fé em Deus e em Nossa Senhora e vamos embora. Porque as coisas, o caminho de Deus não é fácil. No caminho de Deus a gente sempre fala, gente, pedra precisa trupicar. Mas tem como você desviar das pedras de vez em quando. Lógico que você vai trupicar numa pedra de vez em quando. Mas quando você levantar ali, você vai virar e falar, nossa, levantei, vamos para a frente. Tem uma outra coisa que eu ainda falo, que isso é do meu avô, guarda do meu avô. O avô falava com a gente assim, “atrás de uma tempestade, quando vem uma tempestade terrível que vai levar casa, vai tudo embora com a água, mas depois acaba aquela chuvarada, você olha pro céu e tem um arco-íris maravilhoso, cheio de cores. Então faça da sua vida esse arco-íris. Não se liga na tempestade, se liga no arco-íris”. E é isso que eu faço. Sempre faço isso. Por mais que eu chore um dia, eu sempre torço. Não, para, tem um arco-íris ali. Tô indo. E é isso.

L: Então, agradecer. Vou parar aqui.